a story lives forever
Sign in
Form submission failed!

Stay signed in

Recover your password?
Form submission failed!

Web of Stories Ltd would like to keep you informed about our products and services.

Please tick here if you would like us to keep you informed about our products and services.

I have read and accepted the Terms & Conditions.

Please note: Your email and any private information provided at registration will not be passed on to other individuals or organisations without your specific approval.

Video URL

You must be registered to use this feature. Sign in or register.


Voting for the reunification of Jerusalem


Lobbying Knesset on the establishment of a Palestinian state
Uri Avnery Social activist
Comments (0) Please sign in or register to add comments

I was in the Knesset at least once a week; I made a speech in favor of the Palestinian state at every opportunity. I usually made about five speeches a week in the Knesset and at least one speech on the Palestinian state. Once I argued with Dayan and I said, 'I have spoken with all of the community leaders and Palestinians in the West Bank and Gaza'. There was what's his name – Abdel-Shafi, and there was another family or two and everyone, without exception. Then I said that during the argument with Rabin [sic – should be Moshe Dayan], and Rabin replied, 'It is simply not true, this is false information, they all want to return to Jordan'. And I told him, 'You are simply lying'. I didn't say 'lying' in the Knesset, but 'you are speaking an untruth'. A week later Levi Eshkol came and I had an argument with him, too, and said, 'Last week Dayan was here, and this and that'. So, of course, Levi Eshkol supported his Minister, and said: 'No, you are not telling the truth'. Then all of a sudden the next day I get a call from Moshe Sasson. Moshe Sasson was the son of the Minister Eliyahu Sasson, the Minister of Postal Services and all sorts of things and was born in Damascus. Moshe Sasson was also born in Damascus. His official title was: The Prime Minister's Advisor on the Occupied Territories – I think that's what they called it then. So Moshe Sasson was on the line. He says, 'Yesterday you said some things in the Knesset to the Prime Minister. The Prime Minister asked me to meet you to find out what you base your claim on that the Arabs want a state of their own'. It was typical of Eshkol. I invited him and we met in the Knesset cafeteria. We sat for an hour or two or three, I don't know how long. And he wrote me a report of the conversation in order for me to be able to correct things if I wanted to before he submitted it to Levi Eshkol. I have it here in my storage. And there he writes the following: 'As per your request, Mr Prime Minister, I met with a member of Knesset. We share the opinion that all leaders of the West Bank want a Palestinian state. Black on white. But Knesset Member Avnery agreed with me that there can be no Palestinian state without its capital being in East Jerusalem. Since the government of Israel decided to annex East Jerusalem to Israel, this plan of a Palestinian state is impossible'. In my opinion this is a classic document that I should put up on my website, along with the other classic documents.

ואני בכנסת, לפחות פעם בשבוע, נאמתי נאום בזכות המדינה הפלסטינית, בכל הזדמנות. אני נאמתי בדרך כלל איזה חמישה נאומים בשבוע בכנסת ולפחות נאום אחד על המדינה הפלסטינית. פעם התווכחתי עם דיין ואני אמרתי: "דיברתי עם כל ראשי הציבור והפלסטינים מהגדה וברצועה גם", היה שמה מה שמו? עבד אל-שאפי, והייתה עוד משפחה אחת או שתיים, וכולם, בלי יוצא מן הכלל. ואז אמרתי את זה בוויכוח עם רבין ורבין ענה: "זה פשוט לא נכון, אינפורמציה כוזבת, כולם רוצים לחזור לירדן", וכו’. ואמרתי לו: "אתה פשוט משקר”. לא אמרתי "משקר" בכנסת, אבל "אתה אומר אי-אמת". אחרי שבוע בא לוי אשכול, גם כן היה איזה ויכוח אתו, ואמרתי: "שבוע שעבר היה פה דיין, וככה וככה”. אז כמובן לוי אשכול תומך בשר שלו, והוא אמר: "לא, אתה לא מוסר אמת”. ואז פתאום למחרת היום אני מקבל שיחת טלפון. על הקו נמצא משה ששון. משה ששון היה הבן של השר ששון. השר ששון היה שר הדואר ועוד כל מיני דברים, והוא נולד בדמשק. ומשה ששון נולד בדמשק. התואר הרשמי שלו היה: "יועץ ראש הממשלה לענייני השטחים 'המוחזקים'" אני חושב שקראו לזה אז. אז משה ששון על הקו. הוא אומר: "אתה אתמול אמרת כמה דברים בכנסת לראש הממשלה, ראש הממשלה ביקש אותי להיפגש אתך לשמוע ממך על סמך מה אתה מבסס את הטענה שלך שהערבים רוצים מדינה משלהם”. זה אופייני ללוי אשכול. הזמנתי אותו, נפגשנו במזנון הכנסת. ישבנו איזה שעה-שעתיים-שלוש, לא יודע כמה זמן. והוא כתב לי דו"ח של השיחה על-מנת שאני אתקן דברים שלי אם אני רוצה לפני שהוא מגיש את זה ללוי אשכול. יש לי את זה פה במחסן שלי. ושם הוא כותב ככה: “לפי בקשתך, אדוני ראש הממשלה, נפגשתי עם חבר הכנסת. לא הייתה בינינו מחלוקת על כך שכל ראשי הציבור בגדה רוצים במדינה פלסטינית. שחור על גבי לבן. אבל ח"כ אבנרי הסכים אתי שלא תיתכן מדינה פלסטינית מבלי שבירתה תהיה בירושלים המזרחית. מאחר שממשלת ישראל החליטה לספח את ירושלים המזרחית לישראל, התכנית הזאת של מדינה פלסטינית איננה אפשרית”. זה לדעתי מסמך קלאסי, שצריכים להעלות אותו על האתר שלי, בין שאר המסמכים הקלאסיים.‏


Uri Avnery (1923-2018) was an Israeli writer, journalist and founder of the Gush Shalom peace movement. As a teenager, he joined the Zionist paramilitary group, Irgun. Later, Avnery was elected to the Knesset from 1965 to 1974 and from 1979 to 1981. He was also the editor-in-chief of the weekly news magazine, 'HaOlam HaZeh' from 1950 until it closed in 1993. He famously crossed the lines during the Siege of Beirut to meet Yasser Arafat on 3 July 1982, the first time the Palestinian leader ever met with an Israeli. Avnery was the author of several books about the Israeli-Palestinian conflict, including '1948: A Soldier's Tale, the Bloody Road to Jerusalem' (2008); 'Israel's Vicious Circle' (2008); and 'My Friend, the Enemy' (1986).

Listeners: Anat Saragusti

Anat Saragusti is a film-maker, book editor and a freelance journalist and writer. She was a senior staff member at the weekly news magazine Ha'olam Hazeh, where she was prominent in covering major events in Israel. Uri Avnery was the publisher and chief editor of the Magazine, and Saragusti worked closely with him for over a decade. With the closing of Ha'olam Hazeh in 1993, Anat Saragusti joined the group that established TV Channel 2 News Company and was appointed as its reporter in Gaza. She later became the chief editor of the evening news bulletin. Concurrently, she studied law and gained a Master's degree from Tel Aviv University.

Tags: East Jerusalem, Moshe Dayan, Levi Eshkol, Moshe Sasson

Duration: 4 minutes, 34 seconds

Date story recorded: October 2015

Date story went live: 11 May 2017