a story lives forever
Sign in
Form submission failed!

Stay signed in

Recover your password?
Form submission failed!

Web of Stories Ltd would like to keep you informed about our products and services.

Please tick here if you would like us to keep you informed about our products and services.

I have read and accepted the Terms & Conditions.

Please note: Your email and any private information provided at registration will not be passed on to other individuals or organisations without your specific approval.

Video URL

You must be registered to use this feature. Sign in or register.


Winning over Ariel Sharon with flattery


Ariel Sharon’s plot to overthrow Iran
Uri Avnery Social activist
Comments (0) Please sign in or register to add comments

יום אחד הוא קורא לי למשרד הבטחון, כשהוא כבר היה שר הבטחון, הוא קורא לי ואומר שהוא הולך לנסוע לאמריקה, שיש התוועדות דו-שנתית בין המטות של צבא ארה"ב וצה"ל להתדיינות, לחילופי דעות וכו’. והוא הולך להפתיע אותם עם דבר גדול! וזהו! "חומייני באיראן יש ידיעות שהוא חולה מאוד, ובאחד הימים הוא ימות. ברגע שהוא ימות, תתחיל תחרות בין אמריקה ובין רוסיה מי יגיע ראשון להשתלט על השטח. רוסיה היא קרובה, יש לה גבול משותף עם איראן, ואמריקה רחוקה. אז אני הולך להציע לאמריקאים שהם יאפסנו בישראל מחסנים גדולים של נשק, שלא ניגע בהם אלא במצב הזה. ברגע שמתקבלת הידיעה שחומייני מת, פותחים את המחסנים, צה"ל דוהר לאיראן ותופס את איראן לפני שהרוסים מצליחים לזוז”. קורא לשליש שלו: "תביא את המפות”. ואז הוא פורס לי על השולחן, לא יודע אם ראית פעם דבר כזה, מפה בעובי כזה. בעובי. מפה על-גבי מפה, צלופן כזה. צלופן ועוד צלופן ועוד צלופן ועוד צלופן. מפה איך צה"ל כובש את איראן: שעת ה-0, שעת ה-0 + 6 שעות, 12 שעות, 24 שעות, יום שני, שלישי, רביעי, מעובד לפרטי הפרטים, איך צה"ל מגיע לאיראן. ואז הוא אומר: "אנחנו נהיה שם לפני הרוסים. ואז הרוסים תהיה להם בעיה מכיוון שהם יצטרכו להחליט: או לפתוח במלחמה נגד אמריקה, או להשלים עם עובדה קיימת. ואני", הוא אומר, "אני מהניסיון שלי יודע שבוויכוחים כאלה אלה שהם בעד הסטטוס קוו כמעט תמיד מנצחים. אז קבענו עובדה קיימת. אמריקה תבוא לאיטה, תתפוס את השטח, אנחנו נצא", וכו'. אני במקרה הייתי מיודד עם ראש ממשלת אוסטריה, ברונו קרייסקי, היינו מאוד מיודדים והייתי מבקר אותו מדי פעם. אחרי הדבר הזה אני פגשתי אותו בווינה והוא לקח אותי לטיול למחוזות בחירה שונים שלו והשתעמם בדרך אז הוא לקח אותי בשביל שנשוחח ואני סיפרתי לו את הדבר הזה. אז הוא אמר: "אוי ואבוי, זה בדיוק דבר שיעשה רושם על האמריקאים”. אבל לא, האמריקאים צחקו ממנו. האמריקאים אמרו לו באדיבות: "תשאיר את כל זה, את כל המפות, אנחנו נבדוק את זה, אנחנו נשקול את זה”. הם למעשה זרקו אותו החוצה. זה אריק.‏

One day he called me to the Ministry of Defence, when he was already the Minister for Defence. He called me and told me that he was going to go to America for a bi-annual conference between the US Joint Chiefs of Staff and the IDF for discussions, to exchange points of view and so on. He was going to surprise them with something big! And this was it! 'There is information that Khomeini in Iran is very ill and will die. Once he dies, a competition will begin between America and Russia about who will get there first to take over the area. Russia is close, it has a common border with Iran, while America is far away. So I'm going to suggest to the Americans that they could have large warehouses of weapons in Israel, which won't be touched except in this situation. As soon as the news is received that Khomeini has died, the warehouses will be opened, and the IDF will rush to Iran and grab it before the Russians are able to move'.  He called to his aide: 'Bring the maps'. Then he spread the maps on the table. I don't know if you've ever seen anything like it, a map this thick. Thick. A map on a map, cellophane. Cellophane and more cellophane and more cellophane. A map of how the Israeli army will conquer Iran: zero hour, zero hour plus 6, plus 12, plus 24, Monday, Tuesday, Wednesday, processed in great detail, how the IDF reaches Iran. Then he said: 'We will be there before the Russians. Then the Russians will have a problem because they will have to decide: either to wage war against America, or to accept the fact as it is. And I', he said, 'I know from my experience that in arguments such as these, those in favour of the status quo almost always win. So we will create a fait accompli. America will come slowly, take hold of the territory and we will leave', and so on.

It just so happened that I was friends with the Prime Minister of Austria, Bruno Kreisky. We were very friendly and I used to visit him occasionally. After this I met him in Vienna and he took me on a trip to a variety of select districts and the route was boring so he took me aside for a conversation and I told him about this. Then he said: 'Oh my goodness, this is exactly the thing that will make an impression on the Americans'. But no, the Americans laughed at Sharon. They told him politely: 'Leave all this, all the maps, we will review it, we will consider it'. They actually threw him out. That is Arik.

Uri Avnery (1923-2018) was an Israeli writer, journalist and founder of the Gush Shalom peace movement. As a teenager, he joined the Zionist paramilitary group, Irgun. Later, Avnery was elected to the Knesset from 1965 to 1974 and from 1979 to 1981. He was also the editor-in-chief of the weekly news magazine, 'HaOlam HaZeh' from 1950 until it closed in 1993. He famously crossed the lines during the Siege of Beirut to meet Yasser Arafat on 3 July 1982, the first time the Palestinian leader ever met with an Israeli. Avnery was the author of several books about the Israeli-Palestinian conflict, including '1948: A Soldier's Tale, the Bloody Road to Jerusalem' (2008); 'Israel's Vicious Circle' (2008); and 'My Friend, the Enemy' (1986).

Listeners: Anat Saragusti

Anat Saragusti is a film-maker, book editor and a freelance journalist and writer. She was a senior staff member at the weekly news magazine Ha'olam Hazeh, where she was prominent in covering major events in Israel. Uri Avnery was the publisher and chief editor of the Magazine, and Saragusti worked closely with him for over a decade. With the closing of Ha'olam Hazeh in 1993, Anat Saragusti joined the group that established TV Channel 2 News Company and was appointed as its reporter in Gaza. She later became the chief editor of the evening news bulletin. Concurrently, she studied law and gained a Master's degree from Tel Aviv University.

Tags: Iran, Russia, America, Ariel Sharon, Bruno Kreisky, Ayatollah Khomeini, Sayyid Ruhollah Mūsavi Khomeini

Duration: 3 minutes, 57 seconds

Date story recorded: October 2015

Date story went live: 11 May 2017