a story lives forever
Sign in
Form submission failed!

Stay signed in

Recover your password?
Form submission failed!

Web of Stories Ltd would like to keep you informed about our products and services.

Please tick here if you would like us to keep you informed about our products and services.

I have read and accepted the Terms & Conditions.

Please note: Your email and any private information provided at registration will not be passed on to other individuals or organisations without your specific approval.

Video URL

You must be registered to use this feature. Sign in or register.


Adolf Eichmann is captured


Did Shin Bet kill Israel Kastner?
Uri Avnery Social activist
Comments (0) Please sign in or register to add comments

עד היום לו הייתי מאמין בהיגיון צרוף של דברים, הייתי אומר גם עכשיו שהשי״ן בי״ת הרג אותו. כל העקבות, כל העובדות הלכו בכיוון הזה. מה גם ששניהם שוחררו מוקדם, לפני גמר העונש. ואנחנו יודעים שהקונסוליה בניו יורק עזרה לאקשטיין, הרוצח, למצוא עבודה באמריקה. אקשטיין כתב ספר. הוא בא אפילו אלי וישב פה בחדר. בדיעבד דעתי היא כזאת: אני לא מאמין שהשב"כ הרג אותו. אם כי ייתכן מאוד שהשב"כ ידע מראש שזה עשוי לקרות. הסיפור שהם איבדו את הקשר עם הסוכן שלהם הוא סיפור יותר ממוזר. אבל אני חושב שהייתה פה הצטברות של דברים. קשה לי להאמין שבאותה תקופה השב"כ היה מסוגל לרצוח אנשים שלו. יש המון אספקטים ספרותיים הייתי אומר. למשל שמר, הבחור שמר, שכחתי את שמו הפרטי, שהוא היה הנהג של הרוצח. ביום הרצח הייתה לו פגישה עם בחורה. הוא לא היה בטוח שהיא תבוא לפגישה, הוא אמר לעצמו: "אם היא תבוא לפגישה, אני אלך אתה ולא אשתתף ברצח. אם היא לא תבוא, אני אשתתף ברצח”. היא לא באה ולכן קסטנר נרצח באותו יום. אקשטיין טען בכלל שהוא לא פגע בקסטנר, אבל אחרי שהוא ירה. הייתה ירייה נוספת מכיוון אחר. גם כן מוזר. די תמהוני. על כל פנים, זה הסיפור. קסטנר נרצח. אני עד היום חושב שהוא היה איש מאוד מסובך. אדם שהסתבך בדברים שהיו הרבה מעבר ליכולת שלו, בתהליכים היסטוריים. אם אני אדון אשם או לא אשם? אני נוטה ל"לא אשם”. ומעל לכל, אני אומר לעצמי: אדם שלא היה במקומו, לא יכול אפילו לשפוט. אנחנו כל כך לא מסוגלים לתאר לעצמנו בכלל מצב של יהודי בהונגריה בימי הכיבוש הנאצי ומשלוחי המוות, שבכלל לחשוב שמישהו מאתנו יכול לשפוט, זה שיגעון גדלות. שכחתי להגיד, שבמהלך המשפט אני פרסמתי ב"העולם הזה" מאמר והצעתי להפסיק את המשפט באמצע, למנות ועדת חקירה של היסטוריונים ולהעביר את כל העניין לחקירה של היסטוריונים. מפני שאמרתי: זה לא נושא למשפט. כלים משפטיים לא יכולים לחדור לפרשה מסוג זה בתקופה כזאת במקום ההוא. אבל כמובן זה לא התקבל. משפט שמתחיל איך תפסיק אותו? וכבר היצרים מכל הצדדים היו כל כך מחוממים שאי-אפשר להפסיק. עד שבא משפט אייכמן.‏

If I would believe in the absolute logic of things, I would even now say that the Shin Bet killed him. All the clues, all the facts pointed in that direction. Moreover, both of them were released early, before the end of their sentence and we know that the consulate in New York helped Eckstein, the killer, to find work in America. Eckstein wrote a book. He even came to me and sat in this room. In retrospect, my opinion is this: I do not believe that the Shin Bet killed [Kastner]. It is very probable that the Shin Bet knew in advance that this might happen. The story that they lost contact with their agent is more than strange, but I think there was an accumulation of things. I cannot believe that at the time Shin Bet were capable of killing their own people. I would say that there are plenty of literary aspects. For example, Shemer – I forget his first name – he drove the killer. On the morning of the murder, he had a date with a girl. He was not sure she would come and he said to himself: 'If she comes I will take part in the murder. If she doesn't come, I will not take part in the murder'. She did not come so Kastner was assassinated that same day. Eckstein claimed that he did not shoot Kastner, but after he fired there was another shot from a different direction. This is also rather strange. Quite weird. Anyway, that's the story. Kastner was murdered. I still think he was a very complicated man. A person who got involved in things which were beyond his capability, in historical processes. Should he be deemed guilty or not guilty? I tend towards not guilty. Above all, I say to myself: anyone who was not there, cannot even judge. We are so unable to imagine the situation of the Hungarian Jews during the Nazi occupation and the death transports, so to think at all that any of us can judge, this is megalomania. I forgot to mention that during the trial I published an article in HaOlam HaZeh and I suggested that the trial be stopped to appoint an investigative committee of historians and transfer the entire matter for investigation by historians. My reasoning was that this was not a subject for trial. Legal instruments cannot penetrate into an affair of this kind, during a period like that, in such a place. But of course this suggestion was not accepted. After a trial begins how can it be stopped? And also the instincts from all sides were already so impassioned that it would be impossible to stop. Until the Eichmann trial.

Uri Avnery (1923-2018) was an Israeli writer, journalist and founder of the Gush Shalom peace movement. As a teenager, he joined the Zionist paramilitary group, Irgun. Later, Avnery was elected to the Knesset from 1965 to 1974 and from 1979 to 1981. He was also the editor-in-chief of the weekly news magazine, 'HaOlam HaZeh' from 1950 until it closed in 1993. He famously crossed the lines during the Siege of Beirut to meet Yasser Arafat on 3 July 1982, the first time the Palestinian leader ever met with an Israeli. Avnery was the author of several books about the Israeli-Palestinian conflict, including '1948: A Soldier's Tale, the Bloody Road to Jerusalem' (2008); 'Israel's Vicious Circle' (2008); and 'My Friend, the Enemy' (1986).

Listeners: Anat Saragusti

Anat Saragusti is a film-maker, book editor and a freelance journalist and writer. She was a senior staff member at the weekly news magazine Ha'olam Hazeh, where she was prominent in covering major events in Israel. Uri Avnery was the publisher and chief editor of the Magazine, and Saragusti worked closely with him for over a decade. With the closing of Ha'olam Hazeh in 1993, Anat Saragusti joined the group that established TV Channel 2 News Company and was appointed as its reporter in Gaza. She later became the chief editor of the evening news bulletin. Concurrently, she studied law and gained a Master's degree from Tel Aviv University.

Tags: Israel Kastner, Zeev Eckstein

Duration: 4 minutes, 48 seconds

Date story recorded: October 2015

Date story went live: 10 March 2017